Umfrage: DP Privatautritte in Zürich und im Moskauer Kremll

OK. Das war 2008. Am 31.12.2021 war es weltweit niemand bewußt, was sich da am 24.02.2022 zusammenbraute. Vielleicht hat die Menschheit es gesehen, jedoch man wollte es nicht erkennen. Und jetzt sitzen wir wieder in der Scheiße und wieder in der Scheiße. Die einzige Hoffnung die bleibt, es möge niemand die Nerven verlieren und bestimmte Knöpfe drücken. Persönlich habe ich nicht die mindeste Lust, wegen anderen Leuten ins Gras zu beißen.

Der große Politiker Egon Bahr (wäre vor Kurzem 100 Jahre alt geworden) prägte einst die Parole "Wandel durch Annäherung". Diese Strategie bildete die Grundlage für Willy Brandts Entspannungspolitik, einer der sehr seltenen Glücksfälle politischen Handelns, der nur Gewinner, keine Verlierer hervorbrachte.
Auch die westliche Rockmusik konnte in kleinen Schritten durch ihre besondere Sphäre freiheitlichen Denkens verkrustete Strukturen ein wenig aufweichen, also auch hier Wandel durch Annäherung. Ich muss hier nicht daran erinnern, dass die DDR-Oberen unsere Rockmusik fürchteten wie der Teufel das Weihwasser, gerade weil sie (mit Recht) dadurch eine Rebellion oder doch zumindest eine Aufweichung ihrer verkrusteten Herrschaft befürchteten.
Also sollten wir aufhören, bezüglich der DP-Auftritte in Russland (durchaus auch in anderen autoritären Staaten) den Moralapostel zu spielen. Vielmehr sollten wir erkennen, zumindest hoffen, dass freie Kultur, also auch Rockmusik Brücken zu bauen vermag, vielleicht auch Keimzellen einer zunächst unterschwelligen, dann aber auch offenen innerstaatlichen Rebellion gegen ein Establishment, das schon zu lange an der Macht klebt. Rock on! nainallig

Wenn DP jedes Land vermeiden wollten, in dem mal irgendwann jemand jemandem Unrecht getan hat, dürften sie nirgends mehr auftreten.

Sie sind in Israel aufgetreten, und heftig dafür kritisiert worden, sie sind in Russland aufgetreten, und (14 Jahre!!) später jetzt dafür in der Kritik, sie sind in Ungarn aufgetreten, wo Orban auch nicht gerade ein Engel ist, usw. usf.
In vielen Staaten werden Minderheiten unterdrückt oder ausgegrenzt, und wie die USA sich "benehmen'" ist ja auch nicht immer vom Allerfeinsten.

Ian war einer der ersten westlichen Künstler, die in Russland auf Tour gegangen sind. Damals wurde das durchaus mit Wohlgefallen zur Kenntnis genommen - als Beispiel einer Annäherung mittels Kultur.
Und die Scorpions nehmen ja immer noch für sich in Anspruch, mit ihrem unsäglichen "Wind of Change" den Fall der Berliner Mauer herbeigeführt zu haben.

Also teile ich die Meinung von Hans-Jürgen, nur in anderen Worten

Ich sehe das ähnlich wie Monika. Es gehört wohl auch mit zum Job eines Künstlers, an allen möglichen Orten aufzutreten und dort alle möglichen Leute zu treffen. Weder bei den Auftritten noch bei den Treffen haben Bandmitglieder ein 100% Mitspracherecht.

Aber ich finde es eine gute Geste, wenn Don Airey sein Autogramm vom damaligen Pseudo-Präsidenten Russlands zurückgegeben hat.

So ganz ohne Entscheidungsmöglichkeit ist man als einzelner ja dann doch nicht.

hotblack schrieb:

Ian war einer der ersten westlichen Künstler, die in Russland auf Tour gegangen sind.

.......auch sein soziales Engagement in Armenien ist Lobenswert. Einzig was mir nicht gefällt, wenn Künstler sich von Politiker kaufen lassen und für Politische Zwecke dann missbraucht werden. Was aber Machthaber, und seien sie noch so toll Demokratisch, in der Zukunft anstellen, ist für niemandem ersichtlich. Und ja, hier hat Monika vollkommen recht, wenn ich mir die USA so ansehe..............1996 machten wir mit der Transib eine Reise durch Russland und haben in verschiedenen Städten, Ortschaften, in Privaten Wohnungen übernachtet und wurden auch von den Russen bekocht und freundlich behandelt. Diese Begegnungen sind uns positiv in Erinnerung. Das Gros der Menschen will keinen Krieg - es sind nur ein paar Ideologische Machtgruppen, die diesen leider sehr negativen Anteil des Homo Sapiens für sich Gnadenlos missbrauchen. Schaut man in die Geschichte, wird einem dies vor Augen geführt.
"Stell dir vor es ist Krieg und keiner geht hin" - was für eine schöne Illusion !

Tja, das ist in der Tat kein so positives Bild unserer Lieblingsband. Aber das war 2008 und da waren die von Russland später verursachten Kriege und das damit verbundene Leid (für die allermeisten Leute) nicht vorhersehbar. Interessant aus heutiger Sicht sind die damaligen Diskussionen im Forum, wobei es da mehr um die Frage des Geldverdienens für spezielle Konzerte ging.

Ich denke, es geht auch gar nicht um die Auftritte in Russland oder in anderen Ländern, meinethalben könnten sie auch in Nordkorea, in Weißrussland oder im Iran auftreten, wenn dort normale Fans anwesend sein könnten, es geht um das Posieren mit den Machthabern.

Dann hoffe ich mal, dass daraus gelernt wurde und irgendwann auch wieder in der Ukraine und auch in Russland Rockkonzerte stattfinden können, weil dann wäre der Krieg vorbei....

Mal ehrlich - wenn irgendein Präsident oder eine Präsidentin/Queen!König sich als Fan einer Band oder eines Musikers lautstark deklariert, und ebenjene/n Künstler in den Sitz der Macht einlädt, wie viele glaubt ihr würden eine solche Einladung ablehnen?

Ausnahmen natürlich Putin, Kim Jong-Un und Konsorten; also diejenigen, von denen hier im Westen bekannt ist, dass sie "die Bösen" sind.

Warum aber hat sich zum Beispiel niemand darüber aufgeregt, dass sie damals in Dubai aufgetreten sind? In den Emiraten sind Hinrichtungen en Masse an der Tagesordnung, Frauen haben nach wie vor so gut wie keine Rechte, und von Katar und den Menschenrechtsverletzungen im Zusammenhang mit der Fußball-WM will ich mal gar nicht anfangen.

Klar kann eine Band es ablehnen, irgendwo aufzutreten. Aber sie tun ihre Arbeit ja nicht aus reinem Spaß an der Freude heraus, sondern durchaus auch um schnöden Mammon damit zu verdienen. Und wer würde es nicht schätzen, für zwei oder drei Stunden seiner Zeit eine Menge davon einzusacken?
Der Faktor "Geld verdienen" wird übrigens meiner Meinung nach immer noch viel zu blauäugig von vielen Fans gesehen. Künstler wollen Geld verdienen!! So wie jeder andere auch, und daran ist absolut nichts Verwerfliches. Auch Musiker müssen essen und ein Dach über dem Kopf haben.

Der fürchterlichste Aggressionskrieg nach dem 2. Weltkrieg war der Vietnamkrieg. Der Aggressor: Die USA. Der "politische Psychologe" (Selbstbezeichnung) Peter Brückner schrieb dazu: "Bis 1969 warfen die USA bereits mehr als 3 Millionen Tonnen Sprengstoff über Vietnam ab (und der Krieg endete erst 1975). Zum Vergleich: Während des 2. Weltkrieges wurden in Europa 2,77 Millionen Tonnen Sprengstoff abgeworfen, davon etwa zwei Drittel über dem Gebiet des ehemaligen Deutschen Reichs, und ich weiß noch, wie Deutschland 1945 aussah."
Das Stockholmer Friedensforschungsinstitut "SIPRI" fand heraus, dass, nur bezogen auf direkte Kriegshandlungen (also die anderen Verbrechen außen vor gelassen) während des 2. Weltkrieges 50% der Toten Zivilisten, 50% Soldaten waren. Im Vietnamkrieg waren es 94% Zivilisten und 6% Soldaten.

Trotzdem war gerade die Hochzeit des Vietnamkrieges auch eine besondere Hochzeit der Rockmusikkultur in den USA (Woodstock u. a.). Und es darf als erwiesen gelten, dass diese Kultur die dortige Opposition gegen diesen schrecklichen Krieg befruchtete, was dazu beitrug, dass sich die USA ab etwa 1970 nach und nach aus Vietnam zurückzog. Hätten all die Rockbands in Zeiten von Nixon, Johnson & Konsorten etwa dort nicht auftreten sollen? Nein, sie taten genau richtig daran, das US-Establishment mal so richtig durchzuschütteln. Rock on! nainallig

hotblack schrieb:

Der Faktor "Geld verdienen" wird übrigens meiner Meinung nach immer noch viel zu blauäugig von vielen Fans gesehen. Künstler wollen Geld verdienen!! So wie jeder andere auch, und daran ist absolut nichts Verwerfliches. Auch Musiker müssen essen und ein Dach über dem Kopf haben.

Vor einigen Jahren setzte sich Lady Gaga in einer vollbesetzten Riesenhalle an ein vollständig mit Blumen geschmücktes Klavier und gab eine hinreißende Version von John Lennons "Imagine" zum Besten. Wo geschah das? In Baku, der Hauptstadt Aserbaidschans. Der autokratische Herrscher des Landes wird sie bestens für diesen Auftritt entlohnt haben. Und ich bin der Meinung, dass Lady Gaga nicht den geringsten Grund hatte, diese Möglichkeit leicht verdienten Geldes zu verschmähen. Vielleicht gab es ja unter den Zuschauern viele, die die englische Sprache verstehen und damit auch die Botschaft von "Imagine". Dann möge sich der aserbaidschanische Herrscher hüten ... Rock on! nainallig

es gibt einige Bespiele, wo Künstler für Auftritte kritisiert wurden, z.B. Queen für ihren Auftritt in Südafrika/ Sun City



Als Protest schrieb Little Steven (auch Gitarrist bei Bruce Spriengsteen):

Nur als Beispiel gedacht. Randy und meinereiner haben uns in einem dicken Geschichtswälzer mal "schlau" gemacht über die USA seit ihrer Gründung. Auch vor dieser waren die Bewohner mit-, unter- und gegeneinander ständig in irgendwelche Scharmützel und Kriege verwickelt. Das hat sich bis heutigen Tags in keinster Weise geändert, seien es sog. heiße oder kalte Kriege gewesen. Ergo: Die USA sind auch keine Engel. Und im letzten Jahrhundert haben die Bengels sich in bekannter Weise so einige Dinger geleistet. Ansonsten ist Hans-Jürgens Worten vom Dienstag nicht hinzuzufügen.

Ich habe mir eben den hier erwähnten Auftritt in Zürich angeschaut. Der oder die Veranstalter haben sich da sicher einen Jugendtraum erfüllt. Das Publikum geht jetzt nicht wirklich wild mit, aber schwenkt die Kamera über die Besucher, sehe ich ausschließlich freudige Gesichter. Auch die Band hat ihren Spaß. Und vor allem: Das Konzert wurde in hervorragender Qualität gefilmt und wir können uns auch freuen. Da nehme ich es gerne in Kauf und gönne es dem Veranstalter, dass die Kamera häufiger sein Kind zeigt. (Zugegeben, dieses Verwandschaftsverhältnis ist eine bloße Vermutung.) Ich bedauere bei diesem Konzert lediglich, dass die DVD nur in einer stark limitierten Auflage erschienen ist. Ich hatte mich damals auch um einen Kauf bemüht. Es gab auch eine eigens eingerichtete Webseite, aber irgendwie hat es damals nicht geklappt. Im übernächsten Jahr hätte das Konzert ja schon sein zwanzigstes Jubiläum. Vielleicht wird dann die DVD, besser noch die BluRay, nachgereicht. Ich wäre dabei.



(Trotz meiner Freude über dieses Konzert und die gelungene Aufzeichnung, bin ich aber froh, dass sich Deep Purple von politischen Machthabern fernhalten und es da keine weiteren Konzerte gegeben hat.)

Kalle schrieb:

Ich freue mich für die Rockfans in Russland, dass sie wenigstens für ein paar Jahre westliche Rockfans sehen konnten. Sei es Ihnen gegönnt.

Dem ehemaligen russischen Präsidenten gönne ich es im Nachhinein natürlich nicht mehr.

Es ist nicht die Aufgabe von Musikern, erst einmal genau zu erkunden, ob denn die (politischen) Verhältnisse des Landes, in dem sie auftreten wollen, wirklich absolut 'sauber' sind. Und wer definiert, was sauber, was unsauber ist? Musiker sind grundsätzlich Brückenbauer, die auch hermetische Mauern von Krieg und Menschenrechtsverletzungen ein Stück weit durchlässiger machen können. Davor übrigens fürchten sich manche Herrscher - und lassen die betreffenden Musiker gar nicht erst ins Land. Beispielsweise hat der große (jüdische!) Dirigent Daniel Barenboim Einreiseverbot nach Israel, weil er Orchester dirigiert hat, in denen sowohl jüdische als auch palästinensische Musiker mitwirkten. Ich verstehe (leider) immer noch zu wenig von jüdischer Religion und jüdischen (Denk-) Traditionen, aber ich bin fest davon überzeugt, dass Barenboim den jüdischen Idealen sehr viel näher steht als der israelische Herrscher Netanjahu.
Ich glaube nicht, dass Musik alle Probleme der Welt quasi im Handstreich überwinden kann, aber sie kann einen bescheidenen Beitrag dazu leisten. Das rechtfertigt allemal, dass Musiker (und eben auch Deep Purple) auch dort auftreten, wo man selbst schon deshalb nicht leben will, weil man die Folterkammern des betreffenden Landes niemals von Innen sehen will. Rock on! nainallig

Hans-Jürgen, dem stimme ich absolut zu!

Insbesondere, wenn man bedenkt dass DP - falls sie denn tatsächlich fragwürdige Machthaber bei ihren Tourplänen ins Kalkül ziehen würden - zum Beispiel die USA bis auf Weiteres meiden müssten wie die Pest.

Bei Medwedev hatte man damals soweit ich mich erinnere die Hoffnung, dass er einen etwas pro-westlicheren Kurs einschlagen würde. Dass er sich dann als Putins Schoßhund entpuppte, war nicht unbedingt vorauszusehen.

Ganz abseits jeglicher Debatte fand ich den Abschiedsgruß von Ian Gillan sehr witzig:

"Thank you! You had a great night. We’ve been wonderful."

Ich denke, da hätten sämtliche Besucher zugestimmt!

Was mir bei dem Konzert von Zürich besonders gefällt ist das Bass Solo.

Das sollte bei den noch kommenden Konzerten wieder eingeführt werden.